Wikiversidade:Esplanada/Arquivo/2008/01: diferenças entre revisões

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Esta comunidade projecto está a ser reactivado. Nós estamos a precisar de ajuda em todas as áreas (idéias criativas, [[:en:Wikiversity the Movie/Script|scripts]], [[:en:Wikiversity the Movie/Movie production|cinema produção]], [[:en:Wikiversity the Movie/Multi-lingual|tradução]] ...). Se alguém estiver interessado queira apoiar este projecto comunitário. Obrigado --[[Usuário:Erkan Yilmaz|Erkan Yilmaz]] 20h46min de 24 de Agosto de 2008 (UTC)
::I am identifying at the moment the [[:en:Wikiversity the Movie/Tasks|Wikiversity the Movie/Tasks]] and there will also be a [[:en:Wikiversity the Movie/Tasks#Kick-Off_Meeting_.28in_Wikiversity:Chat.29|kickoff meeting]], --[[Usuário:Erkan Yilmaz|Erkan Yilmaz]] 16h28min de 25 de Agosto de 2008 (UTC)
 
==Categorias==
:Temos que elaborar uma estrutura de categorização das páginas para localizarmos de forma mais simples a página. Onde podemos abrir uma discussão a respeito? Aqui mesmo? [[Usuário:Voz da Verdade|Voz da Verdade]] 18h03min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
 
::Por ora sim. Qual sua sugestão ? [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 18h04min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
 
:# Estabelecer se as categorias serão no singular ou plural. Por exemplo: Categoria:Curso ou Categoria:Cursos?
:# Estabelecer quais categorias terão ! no início, indicando que são páginas da "estrutura" da Wikiversidade. Por exemplo: Categoria:!Predefinição
:# Estabelecer uma estrutura hieráquica mais simples, "uma árvore com poucas raízes". Por exemplo: dividir as categorias principais pelas áreas do conhecimento e depois criar os ramos que são os cursos - não encher de páginas na categoria principal que ficará difícil e monótono de achar algo pela enorme quantidade de informação num mesmo lugar.
: O que acham?
:[[Usuário:Voz da Verdade|Voz da Verdade]] 18h09min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
 
Respondendo:
# As categorias de preferência devem estar no singular. Porém neste exemplo prefiro a opção Cursos do que Curso :)
# Creio que todas as páginas de estrutura e documentação.
# Concordo com a simplificação da estrutura. Porém como um dos grandes responsáveis por tantas ramificações (rs), creio que haviam muitas pelo fato do conteúdo estar no 'books, e era necessário diferenciar do restante do conteúdo. Acho que a tendência agora é a simplificação. [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 18h14min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
 
:Outra sugestão de categorização: a categoria de esboços dividida em subcategorias para cada Departmento/Área/Curso (a definir) - isto já existe, mas não esta totalmente organizado. Isto facilita os usuário a localizar e expandir conteúdo da sua área de conhecimento.[[Usuário:Voz da Verdade|Voz da Verdade]] 18h27min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
::Sem querer opinar muito sobre a estrutura das categorias, até porque não sou activa neste projecto: existe neste momento a [[:Categoria:Wikiversidade]], criada pelo [[Usuário:Tosão]], que pode servir de raiz ([http://pt.wikiversity.org/w/index.php?title=Categoria:Wikiversidade&diff=prev&oldid=2991 adicionei] essa nota na descrição da categoria). Neste momento, a mesma está cheia dos mais variados cursos, projectos, etc, mas penso que seria bom distribuir essas páginas em categorias principais próprias e deixar esta para apenas categorizar essas categorias. Isto segue mais ou menos o padrão de outras wikis. [[Usuário:PatríciaR|PatríciaR]] 11h36min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
::Este problema é resultado que na Wikibooks, todas estas páginas eram catgorizadas como Wikiversidade para fazer distinção. Agora que estão aqui acho apropriado serem organizadas pelos respectivos assuntos. [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 11h40min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
 
Na WV beta tem uma forma (não está perfeita, mas está boa) de categorização. E muitas das páginas importadas já terão estas categorias. Por mim inicialmente criamos as categorias e as páginas já seriam categorizadas. Depois fica mais fácil de refazer as categorias usando os bots. Tem como importar categorias tb ? Pq várias das cats do WV beta já tem até iw (ou a predef da falta de iw). [[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 21h41min de 28 de Maio de 2008 (UTC)
 
* Sobre o item 3 apontado pelo Voz, talvez seja útil olhar também [[b:Wikibooks Discussão:Biblioteca#Procura-se um bibliotecário|a Discussão]] sobre a organização da Biblioteca do Wikilivros. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 00h29min de 29 de Maio de 2008 (UTC)
 
Eu vou criando as categorias que existem de acordo com o WV-beta, pra ficar mais fácil de depois mudarmos a organização. Tem várias páginas que não estão aparecendo pq não estão categorizadas (as cats não existem), e a página especial vai demorar um pouco até mostrar todas. [[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 00h39min de 29 de Maio de 2008 (UTC)
 
== Disciplinas ==
Como fica a organização das disciplinas ? Elas ficarão como subpágina do curso ? No wv-beta nós discutimos e achamos melhor colocar as disciplinas em uma página própria, separada do curso.
 
Pegando um exemplo, imagino que a disciplina de [[Cálculo Diferencial e Integral II]] poderá ser usada em vários dos cursos de [[Portal:Engenharia]]. Se colocar ela como subpágina de um dos cursos (exemplo, [[Portal:Engenharia/Curso Superior de Tecnologia Eletrônica/Cálculo Diferencial e Integral II]]), teremos uma para cada curso, e conteúdo (e trabalho) dobrado.
 
Uma opção é colocar como subpágina dos Institutos, mas até assim pode ser difícil, já que tem algumas disciplinas que seriam ministradas por vários institutos, fica estranho algumas terem página própria e outras serem subpágina de instituto.
 
[[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 04h56min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
 
:Para mim está uma grande confusão entre as definições de áreas/institutos/departamentos/etc. Não sei ainda o que cada um significa. Para mim, há um excessso de seções numa comunidade ínfima que não justifica tanta divisão. Voltando ao assunto... considero que as disciplinas devem estar atreladas aos cursos, pois assim ocorre o seguinte: o currículo pode estar melhor moldado ao curso se se for específico do mesmo. Quanto ao nome Cálculo Diferencial e Integral II está sujeito a alteração. O enfoque da disciplina em cada curso é diferente, para melhor aproveitamento do mesmo. Por exemplo: quando fiz ensino secundário técnico (algumas décadas atrás) eu tive Cálculo Diferencial e Integral. Depois, cursei Ciências da Computação - por incrível que pareça, recebi um "conteúdo" bem menor e mais específico nessa disciplina (quase nada de Derivadas e muito de Integral). Já no curso mais recente que fiz, na área de Eletrônica, tive uma observação mais extensa e aprofundada da mesma disciplina de Cálculo já que é essencial na resolução de circuitos etc. Quem faz Engenharia, vai usar bastante para cálculo de volumes, áreas, determinação de ponto de gravidade, estruturais, etc.
:O curso de Cálculo importado do Wikilivros é muito teórico, acho que deveria ser estendido. Penso que pode-se fazer uma base de conhecimento que é exportada para os diversos cursos. Tornando assim independente o desenvolvimento da disciplina; pois, não adianta o excesso de informações desnecessárias para cada curso específico. Também pode-se ter mais liberdade de se usar exercícios específicos para o curso em questão.
:[[Usuário:Voz da Verdade|Voz da Verdade]] 13h22min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
 
Eu tb vi essas vantagens, só que a desvantagem pesa mais para mim, principalmente no início. Mas a longo prazo prefiro mesmo cada curso com sua disciplina. [[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 13h53min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
 
:[[Wikiversidade:Áreas de conhecimento]] : são as grandes áreas. Tipo a divisão Humanas x Exatas. Só que neste caso tem 5 divisões ao invés de apenas 2.
:[[Wikiversidade:Institutos]] - seriam a central de uma área. [[Portal:História]], por exemplo. Teria as informações de pesquisas, os recursos, biblioteca, links externos, os cursos e cada curso com suas disciplinas.
:[[Wikiversidade:Departamentos]] - dariam cursos mais específicos, os cursos livres. o [[Departamento:História da América]] poderia dar um curso rápido só sobre a Colonização das Américas, aprofundando bastante neste assunto. Serviria também para integrar as disciplinas relacionadas ao departamento, e ver se tem uma boa evolução entre elas e se o conteúdo está correto. A lista de membros do Departamento seriam as pessoas mais interessadas (com mais conhecimento) no assunto específico, enquanto no Instituto seria interesse pela área. Eu posso gostar de história, mas prefiro Egito Antigo do que História Moderna.
 
:Tanto os Institutos como os Departamentos teriam cursos. A diferença é que nos Institutos seriam os cursos completos, de Graduação, com todas as matérias. E nos Departamentos seriam cursos específicos sobre alguma área.
:Vou tentar melhorar as páginas sobre a divisão da Wikiversidade.
:[[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 14h06min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
 
:Na minha opinião, cada instituto seria responsável pelo conteúdo de todas as disciplinas sob sua responsabilidade em outros institutos, ou seja, o Instituto de Matemática seria responsável pelo conteúdo de Cálculo II, nos cursos de matemática, física, química, estatística e por aí vai. Se algum curso precisar de um cálculo 2 "especial", deveria pedir ao pessoal da matemática que ajudasse a elaborar a disciplina. A idéia de criar uma subpágina da mesma disciplina em vários cursos me parece ruim. Dá mais trabalho, depois fica ruim de atualizar, conteúdo despadronizado, etc. Eu prefiro que as disciplinas de física e matemática do instituto de química sejam elaboradas pelos colaboradores das respectivas áreas pois certamente são mais capacitados do que os da química, neste conteúdo específico. 1 abç,[[Usuário:OTAVIO1981|OTAVIO1981]] 14h00min de 2 de Junho de 2008 (UTC)
 
::Recomendo fortemente evitar-se as "melhorias" nas páginas até que todas as páginas da Wikiversidade sejam importadas. Depois disto, creio que aí sim podemos nos preocupar com as divisões. Por ora, o melhor trabalho é categorizar e arrumar a documentação. [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 14h12min de 3 de Junho de 2008 (UTC)
::: Apesar de ser partidário da criação de Portais, acho q do jeito proposto atualmente, realizando a fusão entre Portais e Institutos, acaba limitando demais o escopo da Wikiversidade. A Wikiversidade ''deve'' oferecer cursos de diversos tipos e níveis, e a pergunta q surge: onde encaixo um curso de ''Operador de Telemarketing'', de ''barista'', etcetc ? Alguém tem uma sugestão ? [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 13h05min de 5 de Junho de 2008 (UTC)
 
Os cursos dos portais seriam os cursos de Graduação e Pós-Graduação das faculdades normais. Os outros cursos (q seriam os cursos livres) podem ser feitos em subpáginas de departamentos.
 
O barista mexe com café. Está relacionado a biologia, ecologia, alimentos. Pode criar um departamento só para alimentos q vai oferecer os cursos livres a todas as profissões relacionadas a alimentos (cozinheiro, barman, churrasqueiro, barista). Não sei se tem curso de graduação relacionado a alimentos, mas se tiver bastante pode até fazer um instituto só para os alimentos. Caso contrário um curso de graduação ficaria em outro instituto relacionado.
 
Os institutos são para os cursos das faculdades ("Graduação em ..." "Mestrado em ..."), e os departamentos para os cursos livres ("Curso de ..." "Curso de barista").
 
[[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 13h47min de 5 de Junho de 2008 (UTC)
 
::Ou em casos extremos, pode-se montar um portal para cursos sem área definida. [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 13h50min de 5 de Junho de 2008 (UTC)
 
É uma opção. Seria um portal para os cursos que ainda não tem semelhantes. Não é vantagem criar um departamento de cursos de alimentos se só tem um curso atualmente. Mas esse portal tenderia a ficar vazio, sendo dividido em departamentos. Tem algum curso que não teria uma área definida ? Que não pudesse ser criado um departamento que fosse responsável por ele ? [[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 15h11min de 5 de Junho de 2008 (UTC)
 
::Acho que o melhor seria distinguir entre Portais (de conteúdo) e Institutos (que mantém os cursos e portais). Discordo da questão dos ''departamentos'' para cursos livres, no sentido que departamentos não trabalham apenas com isto.
Por ora, enquanto a comunidade não opina, vou cuidar da documentação e do conteúdo dos cursos. [[Usuário:Ozymandias|Ozymandias]] 09h59min de 6 de Junho de 2008 (UTC)
 
== Novas predefs Instituto e Departamento ==
Eu já havia criado a predef {{tl|Instituto}} e criei agora a predef {{tl|Departamento}}. Elas servem para criar o link rapidamente (e com pouco código) para os insitutos. Na de insituto ao invés de escrever <nowiki>[[Portal:Psicologia|Instituto de Psicologia]] basta escrever {{instituto|Psicologia}}</nowiki> que o resultado é o mesmo. A mesma coisa para a de Departamento.
 
Isso permite também facilmente trocar o link se resolvermos mudar o nome do domínio de Portal para Instituto, ou fazer a separação dos dois.
 
Aproveito para pedir a algum administrador para colocar a predef {{tl|Instituto}} na [[Página principal]] pq ela tá com links antigos (no formato Wikiversidade/Psicologia) q vai levar a um redirect q será em breve eliminado.
 
[[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 22h15min de 8 de Junho de 2008 (UTC)
:Aproveitem também para trocar [[:it:Wikiversità]] por [[:it:Pagina_principale]]
 
:::Rjclaudio, poderia fazer essas alterações em [[Página principal/temp]]? Não entendi onde é pra colocar a predef nova... [[user:Alexanderps|Alex Pereira]]<sup>[[user talk:Alexanderps|falaê]]</sup> 12h03min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
 
Eu já mudei na temp. ve na seção de institutos q vc vai achar a predef. Na lista os itens de nível 1 são as Grandes Áreas de Conhecimento. Os de subnível 2 são os institutos. Todos os itens de subnível 2 estão com a predef. [[Usuário:Rjclaudio|Rjclaudio]] 14h38min de 10 de Junho de 2008 (UTC)